Desde el inicio de la pandemia hay muchos temas de interés, problemas realmente importantes, de una gran repercusión social que afortunadamente han dejado de escucharse tanto, pero desgraciadamente eso no significa que se hayan esfumado.

 

Hoy abordamos en Entre Tú y Yo un tema candente, que como madre me preocupa y ¡mucho! No solo porque mis hijas pueden ser victimas de acoso y se queden marcadas para toda su vida, también por el hecho de que ellas puedan propiciar este tipo de situaciones, intencionadamente o no.

 

El bullying ha existido siempre, pero no ha sido hasta hace unos años cuando ha dado de qué hablar en la sociedad, siendo un fenómeno al que no se le ha dado la importancia que se merece y que la necesita debido a su gravedad. Proviene del vocablo inglés “bull” que significa “toro”, un animal fuerte que puede arremeter contra los débiles. En español podemos traducirla como ‘acoso escolar’, ‘intimidación’ u ‘hostigamiento’.

 

 

Para hablar de este controvertido tema contamos con Noelia Carbonell Bernal, cartagenera (1978) afincada en Murcia, Licenciada en Psicología (2003) por la Universidad de Murcia y Doctora en Psicología Educativa (2017).

 

Noelia ha sido Coordinadora de Programa en el Ayuntamiento Molina de Segura en 2019; y es Coordinadora y Psicóloga Infantil en la Asociación Murciana contra el Acoso Escolar (AMURCAE). Entre sus funciones del cargo, pone en marcha protocolos de prevención de acoso escolar en las aulas, trabajando con los alumnos la Inteligencia Emocional, programa novedoso diseñado por ella misma, en 2016. Además, es Orientadora Educativa en un gabinete y ha trabajado como orientadora en diversos centros educativos.

 

 

¿Ha existido siempre el acoso escolar?

 

Siempre, pero ahora hay más visibilidad porque se cuenta. Aunque hay casos que no llegan a serlo, y se denuncian como tal. Hay veces, que dos niños se pelean, pero no llega a ser acoso, es simplemente un intercambio de opiniones entre ellos. Antes podía resultar vergonzoso reconocer que tu hijo pasaba por una mala situación y ahora afortunadamente no es así y los propios centros educativos toman medidas. No es que existan más casos que antes, es que ahora se están denunciando.

 

¿Qué es entonces un caso real de bullying? y ¿cómo podemos saber si nuestro hijo está siendo acosado?

 

Pues para que sea acoso tienen que darse 3 circunstancias:

 

Que se repita en el tiempo, que se lleve realizando unos dos o tres meses. Que exista superioridad de la persona que acosa, que se sienta por encima y más fuerte que el acosado. Y que sea intencionado. Yo me he encontrado casos donde el acosador no era consciente del daño que estaba produciendo, era simplemente una broma o algo divertido.

 

¿Cómo se manifiesta y qué tipos de acosos hay?

 

Acoso verbal, a través de insultos. El acoso psicológico, donde se va a hacer daño a la autoestima personal. El físico, que es el que menos se produce por las señales que dejan. Y el acoso a través de la redes sociales, que está tomando mucho auge, el ciberbullying, el sexting, cosas para lo que los menores todavía no están enfocados, ni preparados. Es muy importante que las familias y los centros educativos concienciemos a los niños de lo importante que es saber utilizar las redes sociales, no el no utilizarlas, porque eso es imposible, pero sí que aprendan a utilizarlas de una manera inteligente y responsable.

 

¿Cuál es la causa fundamental de que un niño acose?

 

Pues mira Pura, algunas veces es porque somos diferentes y yo no entiendo las diferencias y mi manera de expresarme es reírme de ti y lo que comienza como una broma se prolonga en el tiempo convirtiéndose en algo crónico, que hace mucho daño. Otras veces, es simplemente por desahogo, lo estoy pasando mal yo o lo he sufrido y es mi mejor manera de estar mejor y defenderme. Básicamente es esto.

 

¿Los acosadores, lo viven en sus casas?

 

Normalmente no, las familias se suelen sorprender de la situación. Puede que ellos lo hayan sufrido en sus aulas y lo hayan aprendido como forma de interactuar, pero no es algo que aprendan en casa.

 

¿Influye la clase social, problemas de delincuencia en casa, alcoholismo, consumo de drogas… en el perfil del acosador?

 

Hay de todo y he visto de todo, pero no hay un patrón fijo. Es curioso, pero no afecta para nada.

 

¿Cuál es el perfil de víctima y qué pueden hacer ellos?

 

Suelen ser niñ@s de 12-14 años, tímidos, que no les gusta destacar y se les suele evitar porque para el acosador no aportan.

 

Ante una situación así tienen que contarlo, estas situaciones no se pueden, ni deben tapar. El centro educativo debe saberlo para mediar y paliar estas situaciones. Nosotros desde la asociación murciana contra el acoso escolar- AMURCAE- trabajamos con niños que lo necesitan. Es una asociación sin ánimo de lucro, donde tratamos tanto con las víctimas como con los agresores, asesorando y dando apoyo psicológico. Y damos charlas en los centros educativos, a veces porque hay una situación conflictiva detectada y otras simplemente porque el centro quiere prevenir.  

 

 

¿Cómo pueden influir los centros educativos y el profesorado para prevenir y detectar estas situaciones?

 

Yo pienso que los profesores debían de tener un poquito más de formación, para saber cómo actuar en lo que son los planes de acción tutorial y abordar estas situaciones. Hay veces que no lo hacen porque les supone más carga de trabajo y es más fácil desviar la mirada. Tiene que haber mucha observación no solo en las aulas, también en los patios.

 

Eres madre de una niña de 11 años y un niño de 10 ¿Cómo madre te has visto alguna vez en una situación de este tipo?

 

Yo les pregunto mucho a mis hijos, por defecto profesional (risas). Me gusta saber lo que pasa en el cole, pero más allá de alguna pelea entre compañeros no he detectado nada.

 

Y tú ¿Te sentiste acosada de pequeña alguna vez?

 

No, yo iba a un cole de monjas, solo de chicas. Seguimos teniendo contacto todas en la actualidad y yo no recuerdo ningún episodio de acoso. Siempre nos hemos llevado bien y tratado correctamente.

 

¿Cuál es el recuerdo más vivo de tu infancia?

 

Yo recuerdo mucha felicidad. Vivíamos a las afueras de Cartagena, en la falda de una montaña donde hay un castillo, allí vive poca gente y la gran mayoría somos familia. Me he criado con mis primos, era una niña que me gustaba estudiar e ir al cole y tengo muy buenos recuerdos.

 

¿Porque decides estudiar psicología y especializarte en bullying?

 

Pues mira, esto fue muy curioso. Yo soy de ciencias puras y en el instituto a mí siempre la gente me contaba sus problemas y una compañera me decía que siempre aportaba las mejores soluciones y que debía profundizar en ello. Me lancé y cuando acabé la carrera hice un máster de orientación educativa y en el trabajo final empecé en un instituto en Molina a hacer las prácticas. Fue donde me di cuenta de las situaciones peliagudas que existían, investigué sobre ello y decidí hacer algo para reducir el acoso. Diseñe un programa virtual para trabajar la inteligencia emocional con los niños en primaria y secundaria. Empecé a ver resultados, que ellos aprendían a comunicarse de otra manera y hasta hoy.

 

¿Crees que las redes sociales alimentan al “monstruo”?

 

El peligro radica en las redes sociales. Como madre aconsejo a los padres que se aseguren de conocer las redes en las que están presente sus hijos y en la medida de lo posible ver que es lo que publican. Sobre todo, Instagram, es muy peligrosa, por el contenido de las fotos que se publican. Yo he visto fotos de niñ@s de 12-13 años con un contenido muy subido de tono y no se hasta que punto los padres son conscientes o no.

 

 

¿Queda marcado un niño para siempre cuando sufre este tipo de acoso?

 

Pues efectivamente si no se pilla a tiempo y se actúa, si, quedan marcados, en cuanto a ansiedad, fobia al centro educativo y secuelas para las relaciones sociales. Por eso a las víctimas hay que transmitirles que ellos no son culpables, muchas veces ellos se culpabilizan de la situación y tampoco a veces es culpa del agresor. En muchas ocasiones es un conjunto de circunstancias las que dan lugar a esto.

 

¿Cómo podemos los padres de hoy en día con la vorágine que llevamos, enseñar a nuestros hijos a comportarse de una manera asertiva y respetuosa?

 

Lo primero que debemos hacer es predicar con el ejemplo. Hay veces que no somos conscientes de que expresamos las cosas que nos pasan, roces con compañeros de trabajo, por ejemplo, de una manera que, si es escuchado por nuestros hijos, ellos lo normalizan. Para que ellos sean asertivos nosotros tenemos que practicarlo en casa. Los estilos de educación autoritarios o incluso permisivos, donde ellos hacen lo que quieren, no favorecen esto. Siempre tiene que haber normas en casa y tratarlas con asertividad. La comunicación es muy importante.

 

Algún caso ha terminado en suicido como el caso de la adolescente murciana, Lucia, ¿Por qué crees que acaba un adolescente quitándose la vida? ¿Es tirar la toalla?

 

Nosotros hemos conocido a los padres, han venido a algunos congresos, es gente encantadora y si, la situación de Lucia fue un compendio de hechos fatídicos y muy duros. El caso lo conozco perfectamente, aunque nunca llegamos a trabajar con ella.

 

Son situaciones donde la víctima ve que su vaso ya está lleno, y llega la última gota donde se derrumban. Cada situación de acoso para ellos es muy dura vivirla y si piensan que cada momento de su vida va a ser así, llega un momento que no pueden más, por eso es fundamental contarlo y que tengan apoyo para poder decir hasta aquí hemos llegado.

 

¿Cuánto tarda un niño que es acosado en superarlo?

 

Depende, pero con el apoyo adecuado en 3-4 meses puede pasar a ser una anécdota. De todas formas, esto es algo que no se suele olvidar, yo trato de trabajar con ellos el perder el miedo y que cuando recuerden situaciones no lo hagan desde esta perspectiva.

 

¿Qué mensaje darías a unos padres que ven o intuyen que su hijo está acosando a otros?

 

Que dentro de lo preocupante que pueda ser la situación no es algo que no tenga remedio, y que si lo detectan pongan los medios para que su hijo se convierta en una persona socialmente hábil. No es ninguna vergüenza y no hay que taparlo, se trata de un niño que ha aprendido a comunicarse de una manera distinta y necesita que se le enseñe y se le corrija. Poniendo ganas y esfuerzo, es una situación totalmente reversible y solucionable.

 

Hablemos de los testigos. Somos muy dados en esta sociedad a mirar hacia otro lado, hacernos los ciegos y los sordos.

 

Cierto, incluso yo he tenido niños que lo que hacen es provocar al agresor. Los observadores son una figura muy importante, de cómo se comporten ellos depende que la conducta de acoso se mantenga o desaparezca. Por eso, nosotros, cuando acudimos a los centros educativos trabajamos con todos.

 

¿Crees que las fuerzas políticas se toman este tema en serio? ¿Está normalizado?

 

A ver, normalizado no está. En Murcia hay mucha incidencia, somos la cuarta Comunidad Autónoma con más casos de bullying. Se están haciendo muchas cosas, nosotros desde la asociación estamos trabajando codo con codo con la Consejería, aunque este año es cierto que con la pandemia no le están prestando la atención suficiente. Pero siempre hemos tenido todo su apoyo, están muy implicados en erradicar estas situaciones.

 

Un mensaje para los niños que se sienten acosados y para sus familias.

 

Lo primero para el niño, decirle que no es culpable y que tiene que contarlo, compartir ese peso que lleva para poder solucionarlo. A las familias que viven esto, que no busquen venganza, que busquen soluciones.

 

¿Qué tipos de soluciones hay?

 

Trabajando con la víctima y el agresor, escuchando y buscando los motivos que lo causan, dotándoles de habilidades sociales para que puedan salir de esa situación. El problema es que a veces los padres están muy perdidos y no saben a dónde pueden acudir.

 

¿Desde cuándo vives en Murcia?

Yo llegue en el año 2002. Estudiaba mañana y tarde, llegó un momento en el que llegaba tan agotada a casa, que mis padres me ofrecieron quedarme en un piso de estudiantes con la condición de que siguiera aprobando (risas), terminé la Universidad, empecé a trabajar y aquí me quedé.

 

Trabajas en consulta, en la asociación, das clases en seis universidades, estas en un grupo de investigación en la UM ¿Cómo concilias tu vida personal y profesional?

 

De momento no tengo problemas porque las clases son por las tardes cada quince días. Suelo sacar mucho tiempo para disfrutar a mis hijos, hacemos sesiones de cine, vemos series, salimos a andar, escuchamos música y los fines de semana solemos ir a Cartagena y nos juntamos con los amigos.

 

¿Qué haces para cuidar salud y mente?

 

Voy al gimnasio un par de veces a la semana porque lo necesito para mi salud mental(risas). Y cuido mucho mi alimentación, en mi casa siempre se ha comido muy sano, mucha verdura y pescado.

 

 

Un destino…

 

Cartagena, ahora que estamos confinados lo único que quiero es poder ir los fines de semana.

 

Hablando de confinamiento, ¿Cómo crees que va a afectar a nuestros hijos el confinamiento, las clases virtuales y la restricción de salidas?

 

Creo que está afectando ya, sobre todo a los que más dificultades tienen porque les cuesta seguir el ritmo de sus compañeros. En la medida de lo posible hay que intentar normalizar esta situación y conseguir que ellos no se queden atrás.

 

¿Crees que el profesorado está cualificado para las clases on-line?

 

Creo que hay profesores que les falta formación y principalmente ganas.

 

¿Cómo afecta el enganche de las pantallas a los niños?

 

Bastante, sobre todo a nivel de sueño. Este tema es muy preocupante. Se acuestan tarde utilizándolas y al día siguiente no rinden como debieran. A veces los padres somos muy permisivos, lo vemos como un desahogo, pensamos que los tenemos entretenidos y es esto lo que hay que evitar. El uso debe ser responsable y como todo, en su justa medida.

 

¿Qué valores inculcas a tus hijos?

 

Para mí es fundamental que sean sinceros, aunque no me vaya a gustar lo que me digan (risas), y para ello soy la primera en ser sincera con ellos. El respeto, la solidaridad y el esfuerzo. Creo que si no respetamos a los demás y no luchamos por las cosas en las que creemos y queremos, no llegamos a ningún sitio, siempre poniéndonos en la situación del otro.

 

Un libro que te haya marcado…

 

La casa de los espíritus de Isabel Allende.

 

Si tuvieras una varita mágica, ¿qué cambiarias de esta sociedad?

 

Yo intentaría que todo el mundo fuera más respetuoso y que no se dieran opiniones dañinas, que las criticas fueran en la medida de lo posible constructivas.

 

 

¿Qué te gustaría ver y conseguir a futuro?

 

A mi me gustaría que la asociación desapareciera, eso significaría que hemos aprendido y que han desaparecido las situaciones de acoso. Esto sé que es difícil, pero no imposible.

 

Y por supuesto, ver que mis hijos son felices. Intento cubrir sus necesidades básicas de cariño, escucha, apoyo... El tiempo que paso con ellos intento que sea un tiempo de calidad, donde ellos se sientan seguros y queridos.

 

¿Tu gente acude a ti para que los escuches y asesores?

 

Si, mucho.

 

¿Qué crees que opinan de ti?

 

Soy una persona muy activa y bastante positiva, saben que a mí se me puede contar cualquier cosa y siempre intento ayudar y aportar soluciones.

 

¿Cuál es el problema mas asiduo en la sociedad que vivimos?

 

La inseguridad, la autoestima, el qué dirán y el rechazo de los demás. Esto me parece muy curioso porque nos creemos que siempre están pendientes de nosotros y esto no es así en absoluto.

 

Para terminar Noelia. ¿Crees que vamos hacia una sociedad enfermiza?

 

Si las familias pensamos e inculcamos a nuestros hijos que el mayor bienestar es el económico, yo creo que sí, es un tópico, pero el dinero no da la felicidad.

 

 

Pues con este mensaje de Noelia, que no puede ser más afortunado, teniendo en cuenta la crisis que se nos avecina, me despido de vosotros queridos lectores. Gracias mil Noelia.

 

¡¡¡Feliz lunes!!